Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás küldése


Gépeld be a képen látható kódot. A kis- vagy nagybetűk nem számítanak, valamint nincs nulla.
   

Kinyitás Téma áttekintése: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Bordás Gergő Dátum: 2009.12.16.

Kedves Béka!

Azt javaslom, hogy vegye fel a kapcsolatot egy gyógypedagógussal, aki elvégzi a vizsgálato(ka)t, ennek birtokában személyreszabott gyakorlatokkal tudja segíteni Önt munkájában.

Ön egy igazán lelkiismeretes pedagógus, sok sikert kívánok!

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Béka Dátum: 2009.11.23.

Kedves Gergő!

Köszönöm szépen az átfogó segítségnyújtást.
Tudna esetleg ajánlani néhány olyan módszert, amit a kompetenciahatárok megsértése nélkül tudnék használni a fejlesztéshez?
Vagy a legjobb az lenne,ha egy gyógypedagógus vagy fejlesztőpedagógus foglalkozna vele?Tud esetleg gyakorlati tanácsokat adni az említett funkcióterületek feltérképezéséhez?Gondolom ez az alapja annak, hogy kiderüljön a probléma gyökere.


Tisztelettel és köszönettel: Béka

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Bordás Gergő Dátum: 2009.11.20.

Kedves béka!

A fórumon történő tanácsadás mindig nagy kihívás, hiszen anélkül kell véleményt alkotnom, hogy ismerném személyesen is a gyermeket. Annyit azonban leszögezhetünk: a kislány értelmes, általános tájékozottsága kiváló. Ebben az esetben az írási nehézség a következőkben gyökerezhet:

1. Nem megfelelő figyelmi teljesítmény. Ön is jelezte, hogy gyakran elterelődik a figyelme. A figyelem terjedelme, mélysége és elterelhetősége ha kívánnivalót hagy maga után, akkor az apróbb részleteket hajlamos a gyermek figyelmen kívül hagyni és miután nem tulajdonít annak jelentőséget, hibát hibára halmozhat az írás során is.

2. Grafomotorika hiányosságai. Többször is utalt arra, mennyire rendezett Boglárka írásképe. Talán meglepő, de ha mindez lassú tempóval jár kéz a kézben, akkor elképzelhető, hogy a grafomotorika, szem-kéz koordináció teljesítménye gyengébb, hiszen óriási energiákat kell mozgósítania a helyes írómozgás kivitelezése érdekében. Ennek lehet következménye, hogy bár olyan az íráskép, mintha a nyomtatóból húztuk volna ki, de maga a technika annyira leköti a figyelmét, hogy nem jut energiája a helyesírási pontatlanságok korrigálására is.

3. Hallási percepció gyengesége. Ha valaki nem megfelelően, pontatlanul észleli hallás alapján a hangokat, hangsorokat, akkor nem várható el az sem, hogy hibátlanul rögzítse írásban mindazt. Ehhez pontosan tudni kellene, hogy a helyesírási hibák milyen jellegűek. Mást és mást kell megerősíteni a különböző hibázások esetén. Például nagyon gyakori, hogy a gyermekek hibásan írják a magánhangzók hosszúságát vagy a mássalhangzó kettőzéseket nem megfelelően alkalmazzák. Ennek hátterében általában (a figyelem eltérései mellett) az áll, hogy nem jól észleli és nem jól különbözteti meg a gyermek a hangok időtartamát, nehezen tud rövid és hosszú hangok között differenciálni. Meg kell nézni a helyesírást és analizálni kell a hibatípusok szerint, mert csak így lehet megállapítani, milyen részképesség gyengesége okozza pontosan a hibát.

4. Intermodalitás gyengesége. A különböző érzékszervi csatornákon érkező ingerek összekapcsolódásáról van tehát szó, ami ebben az esetben a fonéma és graféma megfeleltetést érinti, jelenti. Látható egy szimbólum – a betű, és hallható egy hang, e kettőt összekapcsolva valósul meg betűtanulás. Akinek ez nem ment automatikusan, annak később is problémái lesznek, hiszen az írás alkalmával több energiába kerül, hogy átfussa újra és újra magában ösztönösen is a gyermek, hogy megfelelő kapcsolatot írjon le a hang és a betű között.

5. Auditív szeriális emlékezet. Az írásos feladatok közül főként a tollbamondásra nyomja rá bélyegét, hiszen az elhangzott közlésegységeket szóról szóra kell leírni (az imént felsorolt tökéletes funkciók megléte mellett). Ha ez a hallási sorrendemlékezet nem megfelelő szintű, az írásban is problémák jelentkeznek.

A teljesség igénye nélkül a fentiek közül bármelyik előfordulhat Boglárkánál. Ha segíteni akar neki, nem a korrepetálás lesz a megoldás kulcsa, hanem pontosan ki kell deríteni, hogy melyik funkció gyengébb szintje eredményezi az írásproblémát. Amennyiben megvan az átfogó teljesítményprofil, amely magába foglalja a kiemelkedő, a megfelelő és az elmaradtabb területeket is, akkor kezdődhet el a fejlesztés. De sürgősen! Ugyanis a felső tagozattól sokkal nagyobb mennyiségű lesz az írás és az olvasás aránya a tanulnivalók között. Tehát az eddigi hátrányokat megnövekedve fogja csak maga előtt görgetni. Ráadásul jelezte a levelében azt is, hogy már kezd másodlagos eltéréseket is okozni ez a tanulási probléma, amit a kislány is észlel. A sok kudarc pedig további problémák forrásává válhat.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: béka Dátum: 2009.11.18.

Kedves Gergő!

Általános iskolai tanító vagyok,jelenleg 4.es az osztályom.
Van egy nagyon értelmes kislány az osztályomban, akivel kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni.
Boglárka nagyon értelmes, okos, kreatív kislány, szövegértése kiváló.A helyesírása viszont katasztrofális,de gyönyörűen ír.
A szülők tehetősek, két esetben is felkértek egy gyógypedagógust,hogy vizsgálja meg a gyereket diszgráfia veszélyeztetettség miatt,de ők nem találtak nála diszgráfiára utaló tüneteket.Hivatalos szervnél a probléma kapcsán még nem voltak.
A kislány szeretne 8 osztályos gimibe menni, ami ráadásul elég "elitnek" számít a környéken,úgyhogy most járok hozzá korrepetálni nyelvtan helyesírásból.Bogi egy tündér, bár elég szórakozott.Olyan művészlélek-féle.Egyre inkább zavarja őt ez a tanulási probléma.
A kérdésem az lenne, hogy hogyan tudok neki segíteni,hogy javuljon a helyesírása? Mi lehet annak az oka,hogy gyönyörű íráskép, megfelelő tempó és az átlagnál bővebb szókincs mellett a helyesírási készsége ennyire fejletlen?

Válaszát előre is köszönöm, tisztelettel: egy aggógó pedagógus

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Bordás Gergő Dátum: 2009.11.13.

Kedves Tündi!

Szerintem diszgráfia vizsgálatra kerül majd sor. A diszgráfia jelentése írászavar. Megkülönböztetünk formai diszgráfiát (ilyenkor az írás külalakja csúnya, rendezetlen az íráskép, a finommozgások vagy a szem-kéz koordináció pontatlansága miatt) és tartalmi diszgráfiát (ebben az esetben az írás külalakja elfogadható, de nagyon gyenge a helyesírás és nem tudja írásban kifejezni a saját gondolatait).

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: samsamka Dátum: 2009.11.03.

Tisztelt Gábor!

Igazából azért kerestem fel Önt, mert egy kicsit félek:) Azt mondták,hogy gráfikus problémáim vannak. És valami felmérést kell csinálnom majd. Ez mit takar? Ilyen X-elős, egyáltalán igaz,mindig igazos felmérés lesz vagy vmi más fajta? Vagy kérdéseket tesznek föl és magamtól kell rájuk válaszolnom?
Köszönöm, ha válaszol rá!
Tündi (18)

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Bordás Gergő Dátum: 2009.06.14.

Kedves Marika71!

A területileg illetékes nevelési tanácsadó feladata a részképességek (olvasási-, írási-, számolási) vizsgálata. Szülőként joga van az országos beszédvizsgálóhoz fordulni vizsgálati kérelemmel, de arra számítania kell, hogy a várólista ott lényegesen nagyobb, mint a nevelési tanácsadóban.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: marika71 Dátum: 2009.06.10.

Azt szeretném kérdezni, hogy fordulhatok-e gyermekemmel közvetlenül az Országos Szakértői Bizottsághoz diszkalkúlia vizsgálatra, vagy csak a területileg illetékes Nevelési Tanácsadóhoz. Már több helyen érdeklődtem, és mindenhol más volt a válasz.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Bordás Gergő Dátum: 2009.06.01.

Kedves T!

Az érettségi évében kell felkeresniük a Beszédjavító Országos Szakértői és Rehabilitációs Bizottság és Gyógypedagógiai Szolgáltató Központot. Az ő hatáskörükbe tartozik a felmentések adása. Választhatnak a jogszabály szerint két lehetőség közül: az írásbeli dolgozatok felkészülési idejének hosszabbítása; vagy az írásbeli dolgozatok kiváltása szóbeli felelettel. Ha az utóbbit választják, akkor 2 szóbeli tétel váltja ki az 1 írásbelit.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Fatime29 Dátum: 2009.05.06.

Kedves Gergő!

Nekem két fiam van mindkettő diszlexiás és diszgráfiás. Az egyikőjük gimibe jár 10.-es a másik általános iskola 7.osztályos tanuló. A kérdésem az lenne, hogy érettséginél majd hol kell kérni a mentességet írásbeliség alól? Vagy milyen lehetőségek vannak? Tudom, hogy még sok időnk van addig, de nem szeretnék az utolsó pillanatban kapkodni.

Üdv: T

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Bordás Gergő Dátum: 2009.04.19.

Kedves Zsanett!

Mivel Ön már a közoktatás rendszeréből kiesett, azaz elmúlt 18 éves, csak nagyon indokolt esetben (felsőoktatási felvételi, nyelvvizsga) fognak diszlexia, diszgráfia vizsgálatot végezni a Beszédvizsgáló Országos Szakértői és Rehabilitációs Bizottság és Gyógypedagógiai Szolgáltató Központban. Olvashatatlan külalakjára és a helyesírási problémákra a számítógép az orvosság. Ha a külalakján szeretne szépíteni, és nem szívesen rajzol, akkor valamilyen más kézműves tevékenységbe fogjon bele, pl. agyagozzon, sablon használatával készítsen üvegfestményeket - az ilyen jellegű tevékenységek ügyesítik a kezet, és írása külleme is szebb lesz. Helyesírását javítani rengeteg gyakorlással, szövegek másolásával tudja. A szókincs bővítése, az olvasási technika javítása, és a szövegértés fejlesztése hangos olvasással oldható meg. Amennyiben Ön valóban diszlexiás, a nyelvtanulás nagyon nehezen fog menni. De ha kitartással, lelkesedéssel, sziklaszilárd elhatározással nekifog, sikerülni fog.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Bordás Gergő Dátum: 2009.04.19.

Kedves Kati!

A diszlexia vizsgálatát nevelési tanácsadókban, illetve a Beszédvizsgáló Országos Szakértői és Rehabilitációs Bizottságban végzik. Minden vizsgálat során írásos szakvélemény készül, melyet Önnek meg kell kapnia személyesen, vagy postai úton. Egy 8 éves gyermek esetében már pontos diagnózist tudnak felállítani. A Beszédvizsgáló Országos Szakértői és Rehabilitációs Bizottság és Gyógypedagógiai Szolgáltató Központ Budapesten, a Halmi út 26 sz. alatt található. Telefonon előzetesen időpontot kell kérni. Mark Selikowitz: Diszexia és egyéb tanulási nehézségek c. könyvében részletesen olvashat a diszlexiáról.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Zsanett Dátum: 2009.04.16.

Tisztelt Szakértő!

Segítséget szeretnék kérni Öntől. Féltestvéremnél most diagnosztizálták a diszgráfiát,ő most 12 éves. Én 23 vagyok és az a gyanum,hogy én is diszgráfiás vagyok,bár soha nem voltam ilyen vizsgálaton.

A mai napig rettenetes helyesírásom,külalakom. Általánosiskola 5. osztályban pótvizsgáznom is kellet nyelvtanból. Gyakran nemtudom elolvasni saját írásomat. A betűim szabálytalanok,hol kisebbek,hol nagyobbak és nem is egyformák ,kihagyok vagy épp felcserélek betűket ,szavakat és nemtudok egyenesen írni sem.A tollat sem úgy fogom a hogy kéne és nagyon rá is nyomom a paírra. Rajzolni szintén nem tudok,még a pálcikaember is gondot okoz... :) Amivel kicsit segíteni tudtam magamon,hogy az írott betüket nem kapcsolom össze,így el tudom olvasni. De az iskolában ezt nem nézték jó szemmel, mindig penge élen táncoltam,hiába volt jó a feledatom a helyesírás miatt levontak rengeteg pontot .Vagy azért mert külön írtam,vagy mert egybe és nem lehetett elolvasni. Tollbamondásnál mindig rám kellet várni. Jegyzetelni sem nagyon tudtam,mert mire leírtam a mondatot ,már a következőt kellet volna írni.

A másik problémám a diszlexia. Olvastam,hogy a diszlexiás gyermeknél a viselkedés is árulkodó jel, Nehezen figyelnek nem kitartóak a tanulásban stb. Gyenge a szókincsük,nehezen tanulnak verset.Mintha csak rólam írták volna a cikket... Pedig én szeretem a verseket és tanulni is szeretek. Amíg más megtanulta a verse 1-2 nap alatt ,addig én mindig halasztottam,hogy majd következő órán. A betűket féreolvasom és a szavakat is gyakran. A család meg a mai napig jókat nevet rajtam,hogy 23 évesn nem tudok olvasni,majd ha jó leszek megtanítanak (ez mindig rosszúl esik,de nem nagyon tudok mit csinálni) . Pont ezért sok könyvet is olvasok,de amir végére érek a könyvnek,azt sem tudom miről volt benne szó. Szeretnék nyelveket is tanulni,de egyszerüen képtelen vagyok rá,sokak szerint csak lusta vagyok,de én nem így gondolom.

Nagyon röviden leírva ennyi lenne a problémám. Lehetséges,hogy diszlexiás vagy diszgráfiás vagyok? Ha igen mit tehetek,így 23 évesen?

Válaszát előre is köszönöm!

Üdvözlettel:

Zsanett

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: kati Dátum: 2009.04.14.

Tisztelt Gergő!
Lányom 8 éves,első osztályos.Már nagycsoportos korában is felmerült a gyanu,hogy dislexiás.Az iskolában azt mondta a tanárnénije,hogy majd évvégén tud biztosat mondani.Már most látom hogy az olvasásnál keveri a betüket,és nagyon nehezen olvas,bár ha sokat gyakorol akkor tud folyékonyan olvasni,de belefárad.Ugyan ez a helyzet a matekkal is nehezen megy neki a matek.Most megkérdeztem a tanárnénit,hogy akkor mi van a melisszával,és azt mondta hogy sajnos a helyesírásával gondok lesznek,de semmi mást nem mondott.Én meg ezt így nem értem.Most vajon dislexiás vagy nem.Egyébként a (b,d,p,f,a,e,)betüket keveri.Hova tudnám elvinni a nevelési tanácsadón kívül ahol megnézik? Tatabányán lakunk.Válaszát előre is köszönöm.
üdv:kati

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Kati Dátum: 2009.04.09.

Kedves Gergő!
A lányom 8 éves lesz októberben, most 1 osztályos. Azt szeretném kérdezni, hogy a dislexiát miről lehet felismerni? Már nagycsoportos korában is hordtam a nevelési tanácsadóba dislexia gyanúval, de aztán nem tudtak választ adni. Most így évvége felé már látni lehet, hogy bizonyos betűket összekever, pl.: b-d; p-f, a-e. A tanárnénije azt mondta, ne idegeskedjek emiatt, meg hogy ő már most látja, hogy baj lesz a helyesírásával. Erre miből következtethetett, én nem értem. Hol tudnám megnézetni a kislányt, hogy valóban baj van -e vele? Egyébként borzasztó lassú a gyermek a tanulás folyamán. Lassan oldja meg a feladatokat, bizonytalan. Köszönöm válaszát!
Kati

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Bordás Gergő Dátum: 2009.03.29.

Tisztelt sajócsalád!

Boldizsár a serdülőkor kapujában van, valószínűleg ennek köszönhető a felületessége. A fent leírt dolgok alapján, úgy gondolom, hogy nincs ok az aggodalomra - nem küzd diszgráfiával, diszlexiával.
A külalak és a helyesírás tökéletesítésére egyetlen megoldás van, a rengeteg gyakorlás. Keressenek egy olyan témakört, ami Boldizsárt nagyon érdekli. Keressenek ezzel kapcsolatos cikkeket, amiből minden nap ki kell másolnia 20-25 mondatot. Ezt Önök ellenőrizzék! Készítsen mellé illusztrációt is, ezzel is ügyesedik a keze.

Ha van olyan manipulációs tevékenység, amiben gyermekkorában szívesen részt vett: gyurma, Lego, montázskészítés, kerüljön elő a mindennapokban. Az ilyen jellegű tevékenységek rendkívüli módon ügyesítik a finommotorikát.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Bordás Gergő Dátum: 2009.03.29.

Kedves Montfort!

Természetesen vannak diszkalkúliát vizsgáló tesztek, melyeket Nevelési Tanácsadókban és Tanulási Képességet Vizsgáló Szakértői Bizottságokban mérnek. Ha Ön érdeklődik efelől, keressen fel a fent említett intézmények közül egyet, és próbáljon velük időpontot egyeztetni. Ha a munkájában szüksége van a matematikatudásra, akkor célszerű fejleszteni az ehhez szükséges képességeket.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Arabella Dátum: 2009.03.27.

Kedves Gergő! A kisfiam most 7éves iskola köteles.Járunk Miskolci Nevelési Tanácsadóba mivel Erik Diszlexiálisan veszélyeztetett és most voltunk iskolaéretség vizsgáleton aminek még nem tudom az eredményét.Az ovodában megcsinálta a logopédus a vizsgálatot amit szeretnék leírni önnek. Az elvégzett vizsgálatok:-Bender A teszt -Artikuláció vizsgálat -Marosits-féle diszlexia-előrejelző gyorsteszt -Sindelar vizsgáló eljárás
Bender ,,A,,tesztben elért összpontszám 19 pont,ami életkorához mérten gyenge teljesítmény.Nehézséget jelent számára az ábrák egymáshoz való viszonyának ábrázolása,egymást keresztező vonalak rajzolása.Jobbkezes,ceruzafogása szabélytalan,esetenként marokra fogja a ceruzát,vagy mutató és középő ujjával irányítja.Artikuláció vizsgálatnál ,,r"-l" -,,s"-sz,,zs ,, -z,, cs.. c.. paralalia hallható,valamint a beszéd folyamatosságának zavaraként klónikus dadogás./Kiegészítő terápia ajánlott/ Marosits-féle diszlexia-előrejelző gyorstesztben 20 pontot ért el.Fejlesztendő a vizuális iránydifferenciálás,formamásolás.Részletes vizsgálat javasolt. Sindelar vizsgálóeljárásnál fejlesztendő:akusztikus figyelem,vizuális diszkrimináció,a későbbiekben verbális akusztikus emlékezet intermodális szerális emlékezet.
Kedves Gergő szeretném hogyha pontosan elmagyarázná ,hogy miről szol ez mert az idegen szak szavak nekem kínai.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: sajócsalád Dátum: 2009.03.25.

22LNÜdvözlöm!
12 éves Boldizsár nevü gyermekem 37 hétre 3250 gramm súllyal és 50 cm testhosszúsággal jött világra.
Alapvetően inkább zárkózott de vígkedélyű, sportos testalkatú kisfiú. Aktívan sportol.
Anamnéziséből kiemelendő, hogy 1 éves korában sérvműtéten esett át, és 2,5 éves korában derült fény látásproblémájára. Azóta folyamatosan szemüveget visel, mely kezdetben 8-9 dioptriás volt, jelenleg mindkét szemére 7 dioptriás szemüveget visel. Az én megítélésem szerint ez nem okoz gondot számára.
Családunk 4 tagu, Boldizsárnak még egy 13 éves nővére van, akivel a kapcsolata jó.
Az iskolában kb október körül a jelenlegi magyar tanárnője jelezte, hogy problémák vannak az írásával és javasolja, hogy vegyük fel a kapcsolatot az iskolai logopédussal. Ez meg is történt ám a gyermekkel érdemi foglalkozás nem történt, így én magán úton elvittem egy logopédushoz aki diszgráfiára diszlexiára utaló jegyeket nem talált, iskolai munkájában megfigyelhető jegyek a fokozott tempó és terhelés hatására alakulhatnak ki.
(Az iskolában az alsótagozatban a pedagógus nem jelzett ilyen jellegű problémát, bár az írása miatt többször beszéltem a tanárnővel aki mindíg megnyugtatott, hogy fog javulni.)
A vizsgálatnál a következőket tárták föl:
Balkézzel ír, szemüveget visel.
Betűalakítás megfelelő a k alakítása időnként pontatlan (k-h)betűkapcsolások pontatlanok. Osztályfokának megfelelő vonalazású füzetben az alapvonalon maradás gondot jelent számára. Terhelés hatására kezdetben jól kontrollált írásában egyre több alaki hibát ejt. A hosszabb mondatokat kisebb pontattlansággal jegyzi le (szinonímával helyettesít 1x, szókihagyás 1x)
Sindlear- vizuális tagolás- formák megoldása a vizuális tagolás enyhább, a téri tájékozódás súlyosabb porblémájára utal. Rímelő szósorok visszamondása nehéz számára.
Közléseiben csak a legszükségesebb dolgokra szorítkozik, indtrovertalt személyiség. Az olvasás közbeni artikulációja renyhébb, szóvégeket nehezen érthetően ejti.
Amit én tapasztalok, hogy írása sokszor olvashatatlan, illetve ékezeteket sorozatosan nem használ.
Azt szeretném megtudni, mi ilyenkor a teendő.
Segítőkészségét előre is köszönöm és várom válaszát.

Re: Diszlexia, diszgráfia, diszkalkúlia

Hozzászólás Szerző: Montfort Dátum: 2009.03.23.

Kedves Gergő!
Nemrég hallottam először a diszkalkuliáról, és sok mindenben magamra ismertem. Eddig azt hittem, hülye vagyok a matematikához, ezt mondták a tanárok is mindig. Meg is buktam az érettségin.
Tudom, hogy kissé túlkoros vagyok (32 évesen), de szeretném megtudni, van-e biztos módszer (teszt), hogy megtudjam, diszkalkuliás vagyok-e, és lehet-e még ebben a korban javítani az állapotomon. Sok tünet ugyanis illik rám, de nem mind. Például az órával sosem volt gondom, viszont időérzékem nincs. 7+8-at sose tudtam összeadni, csak ha a kezemen kiszámoltam. A kivonással még nagyobbak a zűrök, a szorzás és az osztás pedig egyáltalán nem megy. Pedig régen bemagoltam a szorzótáblát. Viszont a jobb és bal kézzel sincs gond, sőt remekül tájékozodom térképről.
Kollégáim állandóan gúnyolnak, ezért kérem a segítségét!
Előre is köszönöm!
e-mail címem: szuszilagopagosz@freemail.hu

Vissza a tetejére